#dirtytalk

Interview mit A., weiblich, 24 Jahre.

A. liebt Sex. Als Minderjährige zieht sie sich Pornos
vom Computer ihres Vaters, verkauft ihre Höschen und beginnt sich auf Cyberplattformen wie Chatroulette selbst zu pornografisieren. Bis heute arbeitet sie  nebenberuflich als Escort und erstellt und verkauft Amateurpornos von sich und ihren Sexualpartnern.

Im Interview spricht sie über ihre Erfahrungen mit käuflicher Sexualität, die Pornografiebranche, Selbstbestimmung, Verantwortung und Vorurteile.  


Interview with A., female, 24 years.

A. loves sex. As a minor, she steals porn from her father's computer, sells her panties and starts pornographing herself on cyber platforms like Chatroulette. To this day, she works part-time as an escort and sells amateur porn of herself and her sex partners.
In the interview, she talks about her experiences with sex for sale, the porno industry, self-determination, responsibility and prejudice.
 
Weißt du noch, in welchem Alter du deinen ersten Porno gesehen hast?
Im Endeffekt kommt es drauf an. Passiv gesehen ist das im Fernsehen nachts gelaufen – Softpornos. Deswegen glaube ich recht früh (lacht). Das war fast unumgänglich, weil wenn meine Eltern nachts vor dem Fernseher eingeschlafen sind, liefen dort Softpornos. Und das habe ich mir angeschaut, wenn ich nachts wach geworden bin. Irgendwann bin ich dann an den Computer meines Dads gegangen. So hat es angefangen. Ich habe die Pornos von dort auf meinen Laptop gezogen, total doof...da waren die Namen immer zu lang und dann musste ich die Namen kürzen und dann irgendwie wieder einfügen. Ich glaube dem ist das auch irgendwann aufgefallen. Da war ich so 12, 11 Jahre alt. 

In welchem Alter hast du angefangen neben deinem sexuellen Verkehr auch in die digitale Sexwelt einzutauchen? 

Mit finanziellem Hintergrund oder einfach so?

Je nachdem was zuerst angefangen hat.

Kennst du Chatroulette? Damit hat es angefangen. Und leider bin ich damals noch ein kleines Dummchen gewesen. Besonders gemocht habe ich das positive Feedback und die Aufmerksamkeit, die ich dadurch auf eine Art und Weise bekommen habe. Ich weiß nicht...ich habe mich einfach begehrt gefühlt. Mich gut und toll gefühlt. Das habe ich mit Webcam gemacht. Im Nachhinein finde ich das bedenklich, weil ich noch sehr jung gewesen bin.

Wie alt bist du gewesen?

Da müsste ich etwa 12 Jahre alt gewesen sein. Und ich finde das schon heftig. Aber so war es. Irgendwo habe ich das ja selbst entschieden. Vielleicht ist es aber auch ein bisschen Einfluss gewesen.  Danach kam der ganz normale Sex. Aber auch auf sehr intensive Weise. Ich habe mich mit Typen auf Lovoo in ihrem Auto verabredet, also wirklich beim ersten Mal Kennenlernen, ganz kurz gesprochen und dann irgendwie radikal losgelegt. Das hat Sexualität feste in meinem Körper verankert. Es gab nichts mehr – also es gab schon noch etwas (lacht) aber Sexualität war wirklich ein enorm großer Teil, der viel Platz in meinem Leben eingenommen hat. Irgendwann in der Zeit habe ich Jemanden kennen gelernt, der mich drauf gebracht hat, dass man Höschen verkaufen kann. Also habe ich mich auf irgendeiner Seite angemeldet und meine Höschen verkauft. Irgendwie hat mich das aber auch angemacht. Damals bin ich etwa 15 Jahre alt gewesen. Man könnte sagen, dass ich immer ein bisschen zu früh dran gewesen bin. Das ist eigentlich nicht so gut, aber ja. Früh übt sich (lacht). Aber irgendwie hat mir das schon immer gefallen. Der Gedanke, dass Männer oder Menschen mich als Objekt betrachten. Das hat mir gefallen, inzwischen weiß ich, dass es nicht gut ist. Und ich kann es auch ein bisschen differenzieren – wobei ich auch Pornos schaue, die in die Richtung gehen. Aber das kommt dann halt auch aus anderen Erfahrungen aus der Kindheit, dass man da einen schwierigeren Bezug hat. Ich vermute, dass das daher kommt. Aber ja, und dann hab ich da Höschen verkauft. Und meine Mom hat das dann irgendwann mitbekommen...und fand das gar nicht so schlecht. Und dann haben wir so ein Vakuumiergerät gekauft und Umsatz mit gemacht. Und irgendwann hat ein Typ mich gefragt, ob ich nicht Cam machen wollen würde und da hab ich dann echt Cam gemacht. Und das natürlich auch naiv blöd mit Gesicht und allem. Und da war ich, keine Ahnung,16.

Weißt du noch, auf welcher Seite das gewesen ist?

Das war CrazySlip.com. War auch crazy. Und genau, da hat das dann angefangen. Ja und ich hab da auch viel gemacht. Ich weiß nicht was meine Eltern sich dabei gedacht haben. Ich habe das nämlich damals über das Paypal-Konto meiner Eltern gemacht. 

Wie ist das auf der Seite damals abgelaufen? Gab es einen Chat, über den du Anweisungen bekommen hast?

Es war Skype. Oder nee warte mal, Skype gab es damals noch nicht. ICQ, MSN. 

Also es war quasi so, dass du sichtbar warst und die anderen unsichtbar?

Ja. Aber es war immer nur 1:1. Und ich hab das dann einfach gemacht. Und ich glaube das hat den Leuten auch gefallen, dass ich es einfach gemacht habe. Und ich habe es gemacht, weil es mir gefallen hat. Und es ging dann echt eine Weile. Und mein Kundenstamm ist immer weiter gewachsen. Wenn ich mich dort angemeldet habe ging es zack zack zack. Und zwei Euro auf die Minute ist für eine 15, 16 Jährige ein ziemlich guter Nebenverdienst und vor allem Tagessatz.

Hast du deine Kunden dann auch kennen gelernt oder war es eher eine förmliche Art zu schreiben?

Doch doch doch. Das war dann schon auch intim. Man hat sich einfach ausgetauscht. Es war dann einfach so, als wären es irgendwelche Freuuund... *bricht ab* ja. Ist nicht so gut. Bisschen traurig, wenn man so drüber nachdenkt. Es war dann so: "Hey du, was geht ab." Und wir haben teilweise auch danach noch ganz kurz und nüchtern eine zusammen geraucht am Fenster. Und ich habe immer noch einen der mit mir schreibt. Wirklich von damals. Der ist immer noch da. Kauft immer noch Sachen. Und der erinnert mich immer an solche Momente, wo ich mir damals auch dachte: Woah. Gott sei Dank! Bis heute habe ich nirgendwo einen Mitschnitt gesehen. Ich hatte so Glück. So Glück.

Waren es denn nur Männer, oder haben dich auch Frauen kontaktiert? Und wie alt sind die etwa gewesen?

Nur Männer. Was ich intensiv fand war die Aussage, dass…ein Typ hat zu mir gesagt, da war ich 17. „Ja - du musst jetzt schon schauen, dass du noch viel machst jetzt, weil ab 18…“ (klopft sich aufs Bein). Das hat mich ganz schön mitgenommen. Weil ich mir dann echt dachte: "WOW. Mein Erfolg liegt an meinem Alter...wie krass ist das eigentlich." Aber gleichzeitig war es auch eine Panik. Weil ich verliere irgendwie, gar nicht in Geldwert, sondern als Person irgendwie an Wert. Und das hat mich ziemlich mitgenommen. Fand ich echt krass. Und heute…dem gehört eine gepfeffert. Aber ja...mit 17, 18 bin ich ja dann ausgezogen zu meinem Exfreund, der ist damals auch schon 30 gewesen. Und dann haben wir da zusammen Cam gemacht.

Also ihr habt das zusammen gemacht vor der Kamera?

Ja genau. Das ist aber immer weniger geworden. Weil ich bin auch nicht auf das Geld angewiesen gewesen. Der hatte eine Wohnung,  eine echt krasse Wohnung. Und ja...dann bin ich nach Stuttgart gezogen. Und ich hab vom Jugendamt Geld bekommen, war dann doch wenig. Über Tinder habe ich dann mit Jemandem geschrieben. Das war so ein Politiker, der im Europaparlament saß und hier in Stuttgart mal wieder Zuhause war und sich dann einen guten Abend mit Koks und Tindermädels gemacht hat. War aber ein cooler Dude eigentlich, nur ein bisschen krass. Und der meinte dann, wenn du das Geld unbedingt brauchst, ach nein, das war auf Secret. Da verabredet man sich mit Männern für Sex, ganz ganz unverbindlich. Also wirklich: man trifft sich für Sex. Da habe ich ihn kennen gelernt. Und der war dann auch irgendwann so: „Sag mal, wieso machst du das eigentlich? Wenn du eh schon so Bock hast zu vögeln und das Geld brauchst, dann mach doch Geld damit.“ Und da dachte ich mir so: "Ja, klingt logisch". Und das war dann echt so, echt gut. Weil dann war ich nicht mehr vor der Kamera mit meinem Gesicht. Das war halt echt eine dumme Kacke, die ich damals gemacht habe. Und da habe ich mich dann auch auf so einer Seite angemeldet und der Typ hat mir dann eben auch gezeigt, wie und worauf man  achten sollte. Gott sei Dank hat mich da jemand angeleitet, der dann auch gesagt hat: "Mensch sei doch nicht so naiv!"

Wie alt bist du da gewesen?

18. Ich habe es dann mit 18 radikal durchgezogen. Und er meinte dann, die anderen machen es für 150 Euro die Stunde aber du machst es für 200 Euro die Stunde, weil du bist 18 Jahre alt. Auch ein bisschen kritisch, aber hat geklappt. Ich habe Anfragen über Anfragen bekommen. Das erste Treffen war ein bisschen komisch. Weil ich davor noch kein Bild geschickt habe. Es ist nicht unangenehm gewesen, aber der Typ hat Krebs gehabt und ich war nicht auf so Etwas vorbereitet. War ein wunderschönes Treffen. Aber eben auch…prägend. 

Und das war quasi das erste Mal, dass du Escort gemacht hast? Und hast du Leute auch einfach nur so begleitet oder war Sex immer automatisch dabei?

Nee, das war schon immer dabei. Das Sexuelle. Und für mich war es auch gut, dass das Sexuelle immer dabei war, weil das für mich eine Abgrenzung war. Auch wenn die Leute nett gewesen sind, gab es für mich eine klare Linie, dass danach nichts weiter mit uns passieren wird. Und trotzdem haben so viele Typen es probiert, weil ich bin ja schon irgendwie nett. Und Einige fanden mich auch in meiner Art dann toll und es war schon irgendwie angenehm, dass es abgetrennt war. Es ist Sex und das wars. 

Hast du nach deinem ersten Escort-Treffen mit dem Krebskranken überlegt, ob du wirklich weiter machen möchtest? Was genau hat dich daran so erschüttert?

Ich hatte etwas völlig anderes erwartet. Ich habe mir das irgendwie nicht so…menschlich vorgestellt. Ja, das war es glaube ich. Ich habe es mir nicht so real vorgestellt. Ich dachte ich bin einfach Objekt und habe nicht damit gerechnet wirklich jemanden zu treffen der einfach wirklich sehr menschlich war. Und das war dann schon so…wo ich meine Entscheidung überdacht habe. Mir hat in erster Linie der Gedanke gefallen, einfach ein Objekt zu sein. Und das war dann schon nochmal so ein Schlag ins Gesicht als der dann meinte: "Ja A., ich habe dir jetzt Geld dafür gegeben und ich fand es auch gut, aber willst du das wirklich machen?" Und der war echt nett. Und danach habe ich immer eine Weile mit den Menschen geschrieben, bevor ich mich mit ihnen getroffen habe. Weil es ist schon so, dass man mit Nachrichten überschüttet wird, wenn man sich dort anmeldet. Da hat man schon so die ersten 2-3 Tage um die 200 Nachrichten. Und sich dort zu sortieren und nicht überfordert zu sein war schon heftig. Und dann ein gutes Maß zu finden hat auch etwas gebraucht. Also auch in Form von: "Wie viel gebe ich von mir preis und wie viel nicht. Was mache ich und was nicht und wie schütze ich mich?" Und irgendwann hat man dann den Dreh raus. Und dann macht es auch richtig Spaß und ist entspannt. Weil dann hat man auch so ein Gefühl für Menschen entwickelt, also das hatte ich auch davor schon, sonst wäre ich irgendwann Mal…ich hab so viel Scheiße gemacht und mich mit meiner Sexualität in Gefahr gebracht aber es ist nie was…also nicht in dem Zusammenhang, wo ich selbst kontrolliert was gemacht habe, also es sind bei mir schon Dinge passiert. Aber es ist nie etwas bei den Dingen passiert, bei denen ich aktiv-proaktiv etwas gemacht habe. 

Hattest du das Gefühl, dass deine Kunden explizit Dinge aus der Pornografie mit dir umsetzen wollten? Oder hattest du das Gefühl, dass sie auch Tabu-Fantasien erleben wollten, oder war es eher so, dass die teilweise auch ganz normale Sexualität mit dir ausleben wollten?

Es gab schon Einige, die mir auch die verrücktesten Geschichten, was weiß ich was…ich war mal bei einem Typen in der Schweiz übers Wochenende, habe dabei gut Geld gemacht. Aber ei,ei,ei. Da habe ich meine übelste BDSM-Phase gehabt und wollte keinen Sex haben, ohne danach grün und blau zu sein. Und da dachte ich: "Machste halt jetzt nochmal, hat ja früher auch Spaß gemacht." Und dabei habe ich gemerkt, dass es nicht mehr so wirklich Spaß macht. Aber es gibt ja viele Andere mit ganz vielen, verrückten Fantasien, was ich ja auch gut finde. Und ich sag dann halt: "Mach dein Ding. Du verletzt niemanden damit. Und lässt den Leuten ja die Wahl. Aber mein Ding ist es nicht." 

Hast du dich damals auch schon so gut abgrenzen können oder hast du auch Dinge gemacht, die du nicht tun wolltest?

Nein, nein. Wirklich nicht. Ich habe nie Dinge nur für Geld gemacht. Ich habe immer gesagt: "Ich mache das, weil ich Bock drauf habe." Das ist mir immer das Allerwichtigste gewesen. Und auch wenn mich irgendwelche Ekelmenschen angeschrieben haben, und selbst wenn ich Geld gebraucht hätte, das wäre trotzdem niemals eine Option gewesen. Gott sei Dank habe ich das durchgezogen. Das war gut.

Würdest du sagen, dass die Reduzierung auf ein Objekt dir dabei geholfen hat, deine emotionale Seite abzuschirmen? Also fast schon eine Schutzfunktion erfüllt hat?
Das war Sexualität einfach auch sehr lange für mich. Ich glaube das lernt man dann auch irgendwie durch Sachen. Ich meine man erklärt sich ja einige Sachen auch durch irgendwas und wenn man das Gefühl hat um irgendwelche Liebe zu erfahren muss man sich dann auch irgendwie…was weiß ich was…und das ist dann auch irgendwie so ein Ding, das verankert sich dann in der Sexualität und ich denke daher kam das dann auch, dass ich das dann einfach für mich auch genossen habe einfach so. Weil ich solche Probleme mit meinen eigenen Emotionen gehabt habe, war es etwas Schönes keine Emotionen zu haben. Aber es war ja nicht so, dass ich dann dahin gegangen bin und mich ausgezogen habe und dann…ich spreche ja auch mit den Menschen. Und ich mache auch eigentlich keine verrückten Sachen, die meisten Menschen wollen einfach eine Freundin haben. Und dafür mögen mich viele Menschen einfach auch. Das ist mir auch wichtig, dass ich mich dort wohl fühle. Und das ist auch immer intensiver geworden, dass ich Wert auf Menschlichkeit lege. Das war damals auch schon so, es war nie so, dass ich mich mit Menschen getroffen habe, die ich nicht auch cool fand und ich habe mir immer Bilder schicken lassen. Aber es wird mir wirklich wirklich wirklich immer wichtiger, dass ich mich mit denen auch auf einer Gesprächsebene sehr deutlich verstehe. Und der Vibe komplett stimmt. Das fühlt sich dann an wie ein Tinder-Date, bei dem man eben direkt vögelt. Und es hat sich immer mehr in diese Richtung entwickelt. Und es wird dann auch emotionaler. Aber immer noch begrenzt emotional. Und das mag ich. Auch wenn mir Typen dann schreiben, dass sie mich gerne auf eine andere Art und Weise kennen lernen möchten, das ist angenehm dann einfach zu sagen: "Nö. Nee. Nö." Es ist einfach etwas komplett anderes. Aber den meisten ist es auch total wichtig, dass man zum Orgasmus  kommt. Aber es gibt natürlich auch so Menschen, die, ich meine jeder kann ja sexuelle Fantasien haben, das ist ja gut, ich finde es ist schön, wenn man sich findet und weiß was man will und das auch ausleben möchte, aber wenn ich das mit ihnen umsetzen soll sage ich einfach nee, weil ich einfach nicht drauf stehe. Ich kann dir nicht irgendwas verkaufen, was ich nicht vertreten kann. So benutzte Tampons, benutzte Kondome, Badezimmermüll. Nö. Das sind so Sachen…nö. Schön wenn du das magst. Aber ich mag es nicht. Das war mir auch wichtig, Menschen da in ihrer Sexualität zu bestärken, damit sie sich nicht schämen. Oder auch: "Nee, du bist nicht mein Typ, ähm…es liegt nicht an dir, aber ich kann das so nicht." Manche Leute haben es richtig wertgeschätzt, dass ich da so ehrlich bin und auch geantwortet habe. Manche haben sich in ihrem Ego zerstört gefühlt aber das war mir dann auch wurscht, weil ich einfach nur ehrlich gewesen bin. Bei Tinder Typen bin ich nicht so direkt gewesen, aber ich habe immer geschaut, dass es dann auch liebevoll ist. Das der Mensch sich nicht verletzt fühlt, weil es hat ja alles ein Recht da zu sein.

Wie haben deine Freunde und Partner auf deinen Nebenverdienst reagiert? 

Da fällt mir eine Geschichte ein, für die ich nicht einmal Geld genommen habe. Sondern das habe ich einfach gemacht, weil es mir Spaß gemacht hat und mir der Gedanke gefallen hat, dass mich Leute sehen. Das war auf Tumblr, Snapchat. Dort habe ich Leute einfach an meiner privaten Sexualität teilnehmen lassen. Und das kam dann irgendwann raus. Und wenn das raus kommt – dann ist man raus. Und dann ziehen die Leute voreilige Schlüsse oder haben Vorurteile und man wird verstoßen aus irgendwelchen Dingern, weil man da eben seine Sexualität auf eine andere Art und Weise auslebt. Es gab so einen Verein, da habe ich einfach geholfen bei Spieltagen. Und da haben die mich dann einfach rausgeworfen, als das rausgekommen ist, durch Zufall. Weil ja jeder der da im Spielfeld ansteht den Verein repräsentiert und deswegen wurde das dann auch…ja eben so, ja. Man könnte dann ja irgendwie. Ja…scheiße. Blöd. Ansonsten hat man ja ein Gefühl dafür, wie offen Menschen sind und bisher hat mich noch nie jemand, von den Menschen die ich wirklich mag, verurteilt. Weil es ist ja auch die Sache wie man das jemanden erklärt. Und ich meine ich habe ja einen Grund warum ich so etwas mache und das verstehen sie auch. Und manche Menschen sind total begeistert davon, weil die irgendwie halt sagen: "Hey, joah, du machst dein Ding. Du hast ja Bock drauf. Du hast dich da gefunden. Und es tut dir gut." Und ja in Partnerschaften…nee ich sag das nicht sofort, oh Gott oh Gott. Das wäre nicht gut. Ich möchte auch einfach nicht, dass das jeder weiß. Es geht einfach auch nicht jeden was an. Meine Entscheidungen im Leben gehen nicht jeden was an, der mit mir einmal einen Kaffee trinken geht. Aber so nach zwei Monaten spreche ich das dann auch an. Und wenn ich einen Menschen kennen lerne, höre ich auch mit dem Escort auf. Ich verkaufe dann noch Videos aber ganz ehrlich, wen soll das auch stören. Und wenn dann funktioniert es auch nicht zwischen uns aber das ist dann eine andere Geschichte. Aber mich interessieren sowieso nur Partner , wenn sie sexuell offen sind – sonst geht es nicht. Wenn jemand verklemmt oder nicht mit seiner Sexualität im Reinen ist. Das funktioniert nicht. Das geht einfach nicht. Sexualität ist für mich wichtig. Ich lebe mich darin aus. Das ist viel zu lange wie Sport für mich gewesen. Aber mittlerweile ist es einfach ein Ausgleich für mich, den ich brauche. Das ist wichtig. Das ist für mich einfach super wichtig. Weil da hängt einfach so viel zusammen. Das ist einfach auch eine Erfahrung, die man miteinander macht. Und auch ein Austausch an Gefühlen, die man für jemanden haben kann.Und wenn jemand dem entspricht und auch in die engere Auswahl kommt, dann sind das auch keine Menschen, die einen wegen sowas verurteilen würden. Im Gegenteil. Wenn ich jemanden kennen gelernt habe und schon nach dem zweiten Date dachte: "Uhhh." Dann habe ich es sofort gelassen. Weil ich es unfair gefunden hätte. Auch wenn der noch auf andere Tinder Dates geht oder ne andere Tussi vögeln würde. Keinen Bock drauf. Das geht nicht, will ich dann auch nicht. Aber das mit dem Video verkaufen fanden die meisten eigentlich echt cool. Und ja dann, mit einem, ey wir haben dann Snapchat benutzt und waren live und wir haben es beide total gefeiert. Und das war dann auch echt gut und die Leute haben uns gefeiert. Das war echt mega schön, weil wir uns dann in uns ausgelebt haben, aber es auch geteilt haben und uns das dann noch mehr angemacht hat, das zu teilen und Leute daran teilhaben zu lassen und dann auch mit deren Fantasie zu spielen. Ich weiß es nicht. Oder einfach jemanden zu haben, der zuschaut. Das hat was. Das hat nicht für jeden was aber für mich hat es was und deswegen mache ich das auch immer noch weiter. 

Pornografie steht ja in erster Linie für Trieb und wird damit immer in harten Kontrast zu Filmformaten wie Romanzen gestellt. In Genres wie der Amateurpornografie verschwimmen diese Grenzen immer mehr. Inwiefern trennst du zwischen Lust und Gefühl? Gehört bei Sexualität für dich Beides dazu oder sind es abgetrennte Bereiche?

Ich finde das fließt immer zusammen. Und das fließt bei beiden zusammen. Auch bei den Treffen oder so kann man das nicht. Für mich ist Liebe, also was ist Liebe. Also ich finde Liebe hat einfach viel mit Emotionen zu tun. Und jede Emotion hat ja eine andere Ausdrucksform, auch körperlich. Und ich finde man kann das nicht trennen. Und wenn ich zum Beispiel mal mit dem, mit dem ich jetzt bei deinem Projekt mitmachen werde, wenn wir mal richtig sauer waren, dann hat sich unser Sex auch einfach angepasst. Oder wir haben dann halt irgendwelche Dinger mal gemacht, die dann einfach härter waren und dann wieder Dinge die total sensibel waren. Und von total liebevoll ins total aggressive. Was dann auch etwas in die Extreme ging, wo man dann auch Grenzen ziehen muss. Aber Emotionen sind ja eng mit Leidenschaft verknüpft. Und Leidenschaft hat auch immer etwas mit Liebe zu tun. Egal in welche Richtung. Ob jetzt für die Person. Den Teil einer Person oder dem Akt selbst. Von dem her: trennen geht nicht. Trennen geht nie. Und bei den Videos, also Treffen sind einfach was total anderes. Aber bei den Videos geht das nie. Nie. Egal was man macht. Es geht nicht. Solo-Videos ja. Ja. Wenn ich aber mit Partnern in jeglicher Form Sex habe und das aufnehme, werde ich nie maschinell, finde das auch nicht in Ordnung. Und keine Ahnung, wenn wir dann zwischendrin lachen ist das auf dem Video drauf. Wir lachen dann einfach und ich will das dann einfach auch drauf haben. Weil ich finde es gehört nicht nur Sex dazu. Und für viele ist es genau das was den Vibe ausmacht. Für viele ist das dann einfach real. Die haben da Bock drauf, die haben Spaß. Und deswegen kaufen die Leute bei mir auch unglaublich gern. Ich mache halt keine Videos, weil irgendjemand Videovorschläge macht, und jetzt sollte ich wieder eins machen. Sondern eher: "Hey, jetzt passt gerade." Und dann holt man sein Handy raus und macht einfach kleine Mitschnitte. Aber nie wirklich im Voraus. Sondern es ist halt:  Jetzt machen wir es. Und das merkt man einfach. Das ist dieses Lockere. Keine Ahnung. Und ich meine ich schaue mir auch Pornos an, wo das einfach nicht so ist. Das ist halt mein eigener Pornokonsum der dem dann auch nicht entspricht. Aber ich finde Pornos haben allgemein nicht viel mit der Realität zu tun. Was dann für mich in meinem Pornokonsum das richtige ist, aber für meine Sexualität nicht. Und was ich auch nicht in meinen Pornos spiegeln will. Weil ich auch einfach gemerkt habe, dass es nicht gut ist, wenn man eine Frau sexualisiert. Das möchte ich nicht. Aber es macht mich an, wenn ich es sehe. Tja, blöd gelaufen (lacht).  Ich möchte mich ausleben. Aber ja, was in Pornos teilweise passiert hat meiner Meinung nach sehr sehr wenig mit meiner eigenen Sexualität zu tun. Und das ist doch eigentlich gut. Weil das einfach, ja, manche Sachen sind auch einfach schöner in der Fantasie. Und manche Sachen sind halt echt schrecklich auszuleben in der Realität. Oder? Vielleicht hattest du das auch mal, dass manche Sachen, die man sich total geil vorstellt am Ende in der Realität absolut enttäuschend sind.
Ich schicke dir mal welche von meinen Videos. Ist vielleicht ein bisschen creepy, aber dann hast du ein Bild. (beide lachen)

Der Pornografie wird immer wieder unterstellt, Gewalt gegen Frauen zu fördern. Sprichst du der Pornografie so viel Macht zu, dass sie dazu in der Lage wäre, dass die Gewalt gegen Frauen immer weiter zunimmt oder denkst du das ist schon immer da gewesen?

Wenn ich mir Pornos anschaue, dann schaue ich mir Pornos an. Und in echt würde ich auch keiner Frau ins Gesicht spucken. Eigentlich finde ich es echt eklig, wenn ich darüber nachdenke, in dem Moment des Pornokonsums finde ich es geil. Ja gut, blöd gelaufen. Ich würde das nie wirklich machen. Und auch für Männer, wenn man denen dann immer irgendwelche Entschuldigungen darlegt: Am Arsch. Dafür gibt es keine Entschuldigungen. Aber es ist etwas völlig anderes es anzugucken und es umzusetzen. Und es liegt einfach an dem Menschen und wie die komplett generell mehr Respekt gegenüber Frauen verlieren. Ich denke das hat viel mehr mit Tinder zu tun. Und damit Menschen generell nicht mehr als Menschen zu sehen, sondern als Option. Und dabei verliert man den Respekt gegenüber Menschen. Frauen verlieren auch den Respekt gegenüber Männern auf eine andere Art und Weise. Ich glaube nicht, dass es was mit Porno zu tun hat. Und wenn er es tut ist er ein strohdummer Spacko, weil du weißt, was falsch ist und was du tust. Jeder hat da so ein Gefühl für. Und das kann kein Porno der Welt rechtfertigen. Egal was du da machst. Weil es einfach falsch ist. Wenn du etwas machst, was die Frau nicht möchte, hat das nichts damit zu tun, dass du es gesehen hast, sondern weil es in dir war und du irgendwann mal den Entschluss gefasst hast es umzusetzen. Und ich glaube da kann einen kein Porno motivieren. Weil mich motiviert auch kein Porno zu irgendwas. Und ich habe schon echt viele Pornos konsumiert. Nö. Glaube ich nicht. Ich meine es kann ins Leichte gehen. Das die Leute offener sind und vielleicht auch ihre Vorlieben anpassen. Ja. Und vielleicht auch ein bisschen stärkere Vorlieben entwickeln. Aber ich denke, dass das sowieso schon da war und man Andere halt nicht mehr so menschlich wahrnimmt. Aber ich denke der Ursprung dafür liegt woanders und die Sexualität passt sich an – aber wirklich ein Gewaltakt gegen eine andere Person – das hat nichts damit zu tun. Aber dann eher mal darauf zu stehen, dass man, ich weiß nicht was, das kann schon sein. Nur alles was darüber hinaus geht – gegen seine eigenen Vorlieben anpassen oder sich einfach mal inspirieren lassen. Wenn man sich selbst dabei findet, und es nicht bloß macht, weil man es sieht. Ist doch gut. 

In den Gesprächen rund um mein Bachelorprojekt haben mir Menschen immer wieder davon berichtet, dass sie Codes aus der Pornografie auch beim Sex übernommen oder bei ihren PartnerInnen bemerkt haben. Nicht aus eigener Vorliebe, sondern aus Vorgabe.

Ja ich kenne das von den Typen, mit denen ich mich so treffe. Aber das hat sich dann schnell erledigt. Weil ich kann ehrlich sein auf eine Art und Weise mit der ich mit anderen nicht ehrlich sein kann. Weil ich einfach auch etwas Anderes bin für die Menschen. Und für die Menschen auch eine Machtposition habe in irgendeiner Form. Ich habe die absolute Entscheidungsgewalt darüber, was ich mache. So. Und ich frage die Leute dann direkt: "Warum drückst du meinen Kopf runter dabei? Ich hab da keinen Bock drauf." Und die Leute können es dann auch nicht erklären. Klar kommt das von irgendwo. Aber ich finde dann gerade in so einem Moment kann eine Frau doch auch für sich selbst einstehen. So hey, du kannst es probieren oder vorher sagen aber es geht einfach auch viel um Kommunikation. Und wenn die Kommunikation stimmt. Aber klar, man lässt sich inspirieren und übernimmt auch Sachen. Aber keine Ahnung. Es kommt auch drauf an was für Menschen einen anziehen, oder aber auch nicht. Und wie man sich selbst ausdrücken kann. Und ich weiß es nicht, vielleicht bin ich da auch einfach nicht so. Ich schaue selber auch zu viele Pornos an. Es gibt Tage, da schaue ich eine Stunde lang einfach nur Pornos. 1,5 Stunden kommt auch mal vor. Ich bin da vielleicht auch einfach der falsche Ansprechpartner. Ich finde man muss darüber sprechen. Und es gibt auch Frauen, die darauf stehen, aber es gibt auch Frauen die es machen, weil sie denken sie müssten es machen. Da muss man einfach Verantwortung übernehmen. Sich selbst gegenüber. Wenn man sich selbst respektiert, dann schützt man sich glaube ich am besten. 

Derzeit setzt sich in der Pornografie die Girlfriend Experience als Genre immer weiter durch. Und was du über deine Escort-Treffen und auch Videos beschreibst geht ja sehr in die Richtung und steht irgendwie im Kontrast zu Apps wie Tinder, bei denen Menschen immer mehr wie eine Ware wahrgenommen werden. Dabei ist auffällig, dass die gefühlvolle Sexualität wieder präsenter wird –gleichzeitig aber eben auch mehr Leute diese im virtuellen Raum oder im Rahmen von Prostitution in Anspruch nehmen, was ja auch ein Raum ist, in dem man weniger schnell verletzt werden kann. 

Das ist voll deep. Hast du das mitbekommen mit Pornhub? Die haben ja die ganzen Amateurpornos runtergenommen, weil so viele Pornos auf der Seite gewesen sind, die gegen Gesetze verstoßen haben und es gab so viele Klagen. Und von jedem, der ein unbestätigtes Profil auf Pornhub gehabt hat, wurden die Videos entfernt, überprüft oder es wurde ihnen die Chance gegeben ihr Profil zu bestätigen. Und das waren mehrere Millionen Videos die runtergenommen wurden. Das war echt ein RIESEN Ding. Und ich gehe so auf Pornhub und denke: "Was ist den hier loooos?" Weil alle Videos, die ich irgendwie konsumiert habe –alles weg. Menschen waren sehr unzufrieden. Sehr sehr sehr extrem unzufrieden. Und das spricht dafür. Das Männer oder Menschen generell sich mehr danach sehnen. Es gibt ja dieses Audipornzeug nur für Frauen. Fand ich auch total geil. War auch voll viel weg. Und da bekommst du es ja kostenlos. Ich glaube die Leute haben einfach immer mehr Bock. Und man hört ja auch immer öfters: "Bist du gekommen?" Finde ich schrecklich die Frage. Ich finde es echt scheiße. Weil wie selbstbewusst bist du in deinem Leben, dass du nicht. Ja, egal. Ich mache dann immer Sexualtherapie mit den Leuten. Weil ich denke dann immer, es kann nicht sein. Ich versuche dann immer meinen Bildungsauftrag zu erfüllen. Und ich finde es passiert dann echt viel für die Menschen. Weil die dann einfach ein ehrliches Feedback bekommen. Aber ich meine, ich mache das privat auch – vielleicht etwas leichter und über längere Zeit, aber ich meine da habe ich halt nur eine Stunde oder, ich weiß nicht, zwei Stunden Zeit, um klares Feedback zu geben. Ich denke mir dann immer: "Nee, so lasse ich dich jetzt nicht gehen." Aber ich merke, das ist einfach immer intensiver. Und mit manchen mache ich nur Camsex und die fragen: "Bist du gekommen?" Das ist denen wichtig. Das ist denen ganz ganz wichtig. Und das bedeutet ja auch, dass es ihnen wichtig ist, dass die Frau Lust hat. Und diese Frage bekomme ich wirklich so häufig gestellt. Das ist für die Männer, denen ich Sachen verkaufe so wichtig. Und ich finde es irgendwie süß und auch ein bisschen komisch das die Leute mir meine Körperreaktionen nicht glauben. Weil ich mag das halt wirklich.

Aber denkst du nicht, dass diese Frage durchaus auch von der Film - und Pornoindustrie geprägt ist?

Ja, das ist möglich. Und ich denke deswegen zieht es die Männer auch immer mehr in die Amateurgeschichte. Weil sie es echter wollen. Ich meine, ich mag das (lacht). Aber es geht immer mehr darum, dass wirklich nichts mehr gefaked ist. Dass die Leute wirklich das mögen, was sie da tun. Ja. Aber ich denke die Menschen merken es auch an der Art und Weise, wie ich komme. Und deswegen wird dann auch immer weniger daran gezweifelt. Und ja ich glaub das es immer mehr in die Realität geht. Ich habe letztens Jemandem die Vorschau meiner Seite gezeigt und gesagt, dass ich das mache. "Hey, guck mal, das mache ich gerade." Und er nur so: "Krass. Das ist ja mega normales Zeug." Und ich so: "Ja, die Leute zahlen super viel Geld dafür. Ich mache so viel Geld. Und ich muss nicht mal Yoga dabei machen oder irgendwelche Geschichten, auf die ich keinen Bock habe. Und selbst wenn ich komische Geschichten mache, dann filme ich es auch nicht." Und deswegen kaufen die Leute es auch. Weil ich es mache, wenn ich es will. Weil ich Bock drauf hab und weil die merken, dass jetzt mal einen Monat kein Video gekommen ist. Warum mache ich kein Onlyfans? Weil ich keinen Bock habe Videos machen zu müssen. Ich hasse es. Ich finde es nicht gut. Ich finde es nicht natürlich. Und ich möchte das was passiert. Und es passiert ganz viel. Es passiert ganz ganz viel. Ich finde es voll schön. Ich finde es gut. Ich finde es geil, dass die Leute es feiern. Mir macht es Spaß das zu schneiden. Ich hasse es mich selber stöhnen zu hören. Weil ich immer denke: "Oh Gott...." Aber zwischendrin so Momente wo ich mir immer wieder denke: "Uiuiui."

Hast du das Gefühl, dass du Verantwortung dafür trägst, was du machst?

Total. Ich wünsche mir ja, dass in der Welt was passiert. Aber dann bin ich ja auch ein Teil davon, der etwas tun sollte. Und ich habe ja eine riesige Chance, ich habe ja eine viel größere Chance als alle anderen, die ja vielleicht auch Chancen hätten und die nutzen sollten. Unbedingt. Aber ich habe ja nochmal eine andere Reichweite durch meine Sexualität. Wenn mich Menschen nach Beziehungsproblemen fragen, leg ich los. Ich rede mit denen drüber. "Hey ich steh auf Füße." - "Hey ist doch super, dann tu es doch. Geil, wenn du es cool findest. Mach es doch." Mit dem schreibe ich die ganze Zeit und der ist so verunsichert und ich verstehe es nicht und finde es so schade. Weil der ist einfach dann unglücklich in seiner Sexualität, weil er sie nicht ausleben kann. Wieso? Das ist sowas…ich weiß es nicht. Das ist doch so schade. Ich bin dann so: "Ist doch cool. Egal was. Sei doch froh darüber." Und teilweise schicke ich dem dann einfach nur Bilder, weil ich mir denke: ach komm ich will dich jetzt einfach bestärken. Und ja diese Unsicherheit gegenüber sich selbst.

Hast du nicht das Gefühl, dass auch der Druck, ein vermarktbares Produkt in allen Lebenslagen zu sein, möglichst jung zu bleiben zum Beispiel, da mit reinspielt? Wenn du nicht begehrenswert bist für Männer oder Menschen im Allgemeinen, fühlst du dich auch automatisch weniger wert.

Ich habe diesen riesigen Wandel vollzogen.  Angefangen damit, dass ich wirklich stark zugenommen habe. 20 Kilogramm. Es lief trotzdem super gut weiter. Jetzt hab ich wieder abgenommen. Und die Leute: "Hey, du hast wieder abgenommen." Aber kaufen weiter. Scheiß auf alles. Ich habe Bewertungen auf anderen Seiten durchgelesen. Wo die Leute dann ehrlicher sind, weil ich nicht zuordnen kann, wer das ist. Und hab mir dann auch teilweise Sachen durchgelesen, wo einer geschrieben hat wie groß ich bin und wie viel ich wiege und das ich ja dann ein Pummelchen sein müsste. Und dann hat ein anderer geschrieben: "Nein, die ist einfach normal. Und es ist gut." Ich habe mir für die Videos Bewertungen geben lassen und seitdem läuft es einfach noch heftiger. Ein anderer meinte, dass ich keine künstliche Instagrammerin bin, sondern das ich einfach nur ich bin. Und (jauchzt) das ist doch einfach nur cool. Ich finds so cool einfach. Man vermarktet sich gerade dadurch, dass man sich nicht vermarktet. 

Das Chiffre des Kapitalismus ist, dass man sich selbst nicht vermarktet um begehrenswert zu sein?

Und das man einfach Spaß daran hat, was man macht. Dieses Authentische. Hier schau dir die Bewertungen mal an. Das ist so süß. Die schreiben auch drunter, voll Girlfriendsex. Und es geht gerade darum, dass ich echt bin. Das ich nicht bearbeitet bin. Und das ich einfach auch mal 20 Minuten mit den Leuten schreibe. Und die Menschen merken, dass ich echt bin. Und ich finde das ist voll das gute Zeichen. 

Was würdest du dir, wenn du Gott spielen könntest, für den Pornografiesektor wünschen? Insbesondere für SexarbeiterInnen und PornodarstellerInnen?

Hast du Hot Girls Wanted gesehen? Ich wünsche mir, dass Frauen nicht mehr von irgendwo abgeworben werden. Irgendwelche süßen Mädchen von irgendwelchen Colleges. "Hey du, übrigens hier kannst du übel viel Geld verdienen." Die dann zwei, drei Jobs machen, die übel angenehm sind und beim dritten Job dann, ich weiß es nicht. Dann leiden. 

Denkst du, dass du mehr Freiheiten hast als solche Mädchen, weil du es nur als Nebenverdienst machst und nicht als Haupteinnahmequelle?

Das Ding ist, ich könnte es ja sogar als Hauptverdienst machen. Aber ich denke deswegen verdiene ich so viel Geld. Ich…ich…ich. Was ich mir wünschen würde, wäre, dass Frauen und Männer die Sachen machen, auf die sie Bock haben und dafür auch gut bezahlt werden. Und ich wünsche mir auch, dass die Pornoindustrie den Bach runter läuft. Und es eher Sachen mit einer Scheißkamera sind, aber die Leute eben wirklich Bock drauf haben. Da hab ich Bock drauf. Das würde ich mir wünschen, dass es nur noch Pornos gibt, die natürlich sind. Und die Leute, so wie ich, gut nebenher Geld verdienen. Was weiß ich. Ich finde auch hauptberufliche Pornodarsteller: Wenn man da Bock drauf hat, voll geil. Aber wenn man keinen Bock drauf hat. Verliert man den Respekt auch vor sich selbst und Sexualität ist nichts Schönes mehr. 

Denkst du nicht, dass es sehr lukrativ ist mit etwas Geld zu verdienen, was man nicht unbedingt machen möchte, aber wo man im Vergleich zu einem anderen, verhältnismäßig schlecht bezahlten Job mehr Kraft und Anstrengung verbraucht?

Ich finde es kostet psychische Kraft. Ich finde das kostet viel mehr. Ich meine man ist psychisch für immer durch. Ich hab jetzt eine, die habe ich aus Versehen zu Escort inspiriert, weil ich ihr davon erzählt habe, dass ich das gut finde. Und sie dabei unterstützen werde. Ich habe ihr gesagt, dass sie nicht zu einer Agentur gehen soll. Dass sie sich lieber auf einer Seite anmelden soll, so wie ich. Wo sie sich die Menschen, mit denen sie Sex hat selbst aussuchen kann. Dass sie es nicht fürs Geld machen soll, sondern weil sie Bock darauf hat. Aber sie hat nicht auf mich gehört. Sie hat sich bei einer Agentur angemeldet. Und die ist durch, die Frau. 

Durch in welchem Sinne?

Die hat keinen Bock mehr auf Sex. Bei Agenturen läuft es so, dass du einen Anruf bekommst, wo du hinsollst. Du fährst dahin, machst die Tür auf und hast keine Ahnung wer vor dir steht. Und von dem Gewinn musst du noch 50 Prozent abgeben. 

Wie ist das auf Kaufmich mit dem Verdienstgeld?

Ich zahle 200 Euro im Jahr. Das ist scheiße. Das sind solche asozialen Arschgesichter. Also echt. Irgendwann will ich eine eigene Seite machen. Ich würde wirklich alles reinpacken. Videos, Cam, Sachen verkaufen und Treffen. Aber eben auf eine andere Art und Weise. Nicht wie solche Seiten. Ich verstehe nicht warum die so sind. Deswegen will ich Wirtschaftspsychologie studieren. Die machen das für die Männer attraktiv. Was ist denn das für eine Scheiße? Wenn ich eine Seite machen würde, würde ich schauen, dass es den Frauen am besten geht. Wie kann man das regeln, dass die Frauen in keinerlei Gefahr sind? Wie kann ich gucken, dass die Frauen komplett anonym bleiben? Wie mache ich das mit dem Geld? Aber das es vor allem für die Frauen attraktiv ist. Weil wenn die Frauen dort sind und einfach glücklich sind, dann kommen die Männer automatisch. Das ist gar kein Thema. Oder auch andere Frauen kommen automatisch. Wer auch immer das konsumieren möchte. Ich weiß gar nicht, wann mir das letzte Mal eine Frau geschrieben hat. Aber das es eben wirklich für Frauen im Pornogeschäft selbstbestimmt ist. Und kostenlos. Und einfach so sicher wie möglich. Weil das ist ja auch eine Verantwortung, die man trägt. So Seiten sind so eine Scheiße. Wirklich. Ich weiß nicht wie man das moralisch mit sich ausmachen kann. Man kann in die Richtung auch so viel bewirken. Es sind auch teilweise Typen, wo ich mir echt denke: "Alter Verwalter, was bist du eigentlich für ein geiler Dude?!" Und die kaufen dann meine Videos. Weil die Videos echt sind und sie auch einen direkten Bezug haben. Ich meine, ich schreibe ja auch mit denen. Die wissen, dass ich real bin. Hey ich schreib mit dir. Hey was geht ab. Das man einfach menschlich ist. Und ich finde das ist voll das gute Zeichen. Das die Menschen und vor allem die Männer etwas Menschliches wollen. Das ist doch voll geil. Und ich denke ich tue der Welt was Gutes damit weil es ja auch voll breit gefächert ist. Und auch immer Jüngere kommen. Und es sind dann halt auch Typen, die sind 19 und die wollen dann, dass ich sie entjungfere und ich bin dann immer so: "Hey, warte doch. Dräng dich doch nicht." Und ich sag nicht nur "Nö!" Ich rede mit denen. So und so sieht es aus. Und so sehen die Konsequenzen aus. Und ich würde es auch machen, aber überleg dir wie es in 20 Jahren wäre, und wie sehr du damit zufrieden wärst. 

Was würdest du sagen hat sich am meisten verändert, seit du in dem Gewerbe tätig bist? Haben sich Wünsche verändert? Haben sich die Wünsche deiner Konsumenten mit dir weiterentwickelt? Von dem Objekthaften weg zur Menschlichkeit? 

Finde ich nicht. Weil ich trotz allem immer schon meine eigene Art und Weise hatte. Weil ich das einfach auch an mir habe. Es ist ein Teil von mir, ich grenze mich zwar ab, aber ich bin dann kein anderer Mensch. Und weil ich immer nur das angeboten habe, worauf ich Bock hatte. Und weil die Leute auch immer sagen, dass ich weiß was ich will. Und das habe ich auch oft gelesen. Und ein Typ hat halt auch gesagt: "Du kostest so viel, dann kann ich mir halt keinen Mercedes leisten." Und ich nur so: "Sooorryyy." Aber das ist dann halt geil einfach. Ich bin eine selbstbestimmte Frau. Und das war schon immer so. In meiner Art und Weise. In meiner Form. Ich bin irgendwo immer die gleiche Person geblieben. Und das strahle ich auch aus. Ohne dabei zu verunsichern. Meine Kunden finden es schön, dass sie Sie selbst sein dürfen. Auch der eine Typ mit den Füßen. Das ist auch voll der Hübsche. Schade, dass ich den dort kennen gelernt habe. Wir schreiben auch ganz normal. Das ich gerne ins Theater gehe. Über Musik. Und das ist dann genau das. 

Was ist dein Fazit?

Das ich gut finde was ich tue. Und das wir alle mit unserem Verhalten, ob wir Pornos machen oder nicht, die Dinge in der Hand haben, wenn wir selbstbestimmt sind. Und das wir auch in der Verantwortung stehen, uns um uns selbst zu kümmern. Und das wir genug Respekt vor uns selbst haben müssen, Nein zu sagen. Das ist so mein Fazit. Ich glaube daran, dass man mit jedem Mal zu sich selbst stehen, näher an das heranrückt, was man wirklich will. 
Do you remember at what age you watched porn for the first time?
Well, the bottom line is that it depends. Passively speaking, it was on TV at night - soft porn. That's why I think quite early (laughs), that was almost inevitable, because when I woke up at night and the TV was on and my parents were already asleep on the couch, there was some soft porn on TV and that was just interesting. But I don't think I remember when I went to my dad's PC. That's how it started. I pulled the porn from there onto my laptop, totally stupid...the names were always too long, and then I had to shorten the names and then insert them again somehow. I think he noticed that at some point. But I think I was so 12, 11.

At what age did you start diving into the digital sex world in addition to your real sexual activity?
 
With a financial intension? 

Depending on what started first.

Do you know Chatroulette? That's how it started and I was such a little fool. I liked the positive feedback and attention it gave me in a way. I don't know...I just felt wanted. Felt good or felt great. And then I was just a little bit in front of the webcam then. And in retrospect I find it really a bit...I mean I was really not that old.

How old were you?

I must have been about 12 years old at that time. And I think that's really critical. But yes, that's just the way it is, that's just the way it was. I decided it myself, maybe it was also a bit of influence. After that came the normal sex. But also in a very intense way. I dated guys on Lovoo, met them in the car, talked very briefly and then somehow radically got going. And at some point, sexuality was so firmly anchored in my body. It just...there was nothing more - well there was still something (laughs) but it was really an enormous part that took up a lot of space in my life. At some point during that time I met someone who turned me on to the fact that you can sell panties. And then I thought to myself: "Well. Good." I registered on some site and sold my panties. Somehow that also turned me on, because I imagined how someone...I was about 15 or so. You could say that I've always been a bit too early. That's actually not so good, but yeah. Early practice makes perfect (laughs). But somehow I've always liked that. The idea that men or people...yeah...and what's a bit of a shame is kind of being seen as an object. But somehow I liked that and I think maybe that's not so healthy either, but I think somehow that's also...I know by now that it's not good. And I can also differentiate it a little bit. But I also watch porn that goes in that direction. But that comes from other experiences from childhood, that I have a more difficult relationship. I suppose that's where that comes from. But yes, and then I sold panties. And my mom noticed that at some point...and didn't think it was so bad. And then we bought one of those vacuum machines and made a lot of money with it. And at some point a guy asked me if I wanted to make cam and then I really made cam. And of course naively stupid with face and everything. I was about - I don't know - 16.

Do you remember which site that was on?

It was CrazySlip.com. And it really was crazy. That's where it all started. Yes, and I did a lot there. I don't know what my parents were thinking. I did it through my parents Paypal account. 

How did that work on the site back then? Was there a chat that you used to get instructions?

It was Skype. No wait, Skype didn't exist back then. ICQ, MSN. 

So it was kind of like you were visible and the others were invisible?

Yes, but it was always just 1:1, and I just did it. And I think people liked that I just did it. And I did it because I liked it. And it really went on for a while. And my customer base grew and grew. When I signed up there, it went bang bang bang. And two euros a minute for a 15, 16 year old is a pretty good extra income and especially a pretty good daily rate.

Did you get to know your customers or was it more a formal way of writing?

I did. I did. I did. That was also intimate. We simply exchanged ideas. It was just as if they were some friendddd... (stops talking) yes. It's not so good. A bit sad, when you think about it. It was like: "Hey you, what's up." And we sometimes smoked a cigarette together at the window, very briefly and soberly afterwards. And I still have someone who writes with me. Really from back then. He is still there. He still buys things. And he always reminds me of those moments when I thought to myself: "Woah. Thank God. To this day, I haven't seen a recording anywhere." I was so lucky. So lucky.

Were there only men, or did women also contact you? And how old were they?


Only men. What I found intense was the statement that...one guy said to me when I was 17, "You have to make sure that you still do a lot of stuff now, because from 18 it becomes more difficult..." (pats herself on the leg). That gave me quite a lift. Because then I really thought to myself: "WOW. My success is due to my age...how crazy is that?" But at the same time I felt panic. Because I somehow lose monetary value, but also value as a person. And that really got to me. I found it really critical. And today...he needs to be smacked. But yes...at 17, 18 I moved out to my ex-boyfriend, who was also 30 at the time. And then we did Cam together.

So you did that together in front of the camera?

Yes, exactly. But it became less and less. Because I wasn't dependent on the money, either. He had an apartment, a really cool apartment. And yes...then I moved to Stuttgart. And I got money from the youth welfare office, but it wasn't much. Then I wrote to someone on Tinder. It was a politician from the European Parliament, who was here in Stuttgart to have a good evening with coke and Tinder girls. But he was actually a cool dude, just a bit crazy. And then he said...if you really need the money, oh no, that was on Secret. That's where you meet men for sex, without any obligation. Really: you only meet for sex. That's where I met him. And at some point he was like: "Tell me, why are you doing this? If you're so keen to fuck anyway and need the money, then make money with it." And I thought to myself, "Yeah, that sounds logical." And that was really good. Because then I was no longer in front of the camera with my face. That was just really stupid shit that I did back then. And then I registered on a site like that and the guy showed me how and what you should pay attention to. Thank God someone guided me who said: "Don't be so naive!

How old were you then?

I did it radically when I was 18. And then he said: "The others do it for 150 euros an hour but you do it for 200 euros an hour because you are 18 years old." Also a bit critical, but it worked. I got requests upon requests. The first meeting was a bit weird. Because I didn't send a picture before that. It wasn't awkward, but the guy had cancer and I wasn't prepared for something like that. It was a wonderful meeting. But also...shaping. 

And that was kind of the first time you did escort? And did you also just escort people or was sex always automatically involved?

Nah, that's always been there. The sexual part. And for me it was also good that the sexual part was always there, because that was a demarcation for me. Even if people were nice, there was a clear line for me that nothing else would happen with us after that. And still so many guys tried it, because I'm kind of nice. Therefore it was somehow pleasant that it was separated. Just sex and that's it. 


After your first night with the cancer patient, did you think about whether you really wanted to continue? What about the fact, that he has cancer was so upsetting to you?


I had expected something completely different. I didn't imagine it to be so...human. I didn't imagine it as real. I thought I was just an object and I didn't expect to really meet someone who was just really very human. And then that was already like...where I was rethinking my decision. I liked the idea of just being an object in the first place. And then that was another slap in the face when he said: "Yes, A., I gave you money for it and I liked what you did, but do you really want to do it?" And he was really nice. And after that I always wrote with people for a while before I met with them. Because you are flooded with messages when you sign up there. After 2-3 days I had already about 200 messages. And sorting out and not be overwhelmed was already heavy. Finding a good measure also needed some time. "How much do I reveal of myself and how much not. What are my Dos and what are my Dont's, and how do I protect myself? And at some point you get the hang of it. And then it's also really fun and relaxed. Because then you have also developed such a feeling for people, so I also had that before, otherwise I would have been at some point...I've done so much shit and put myself in danger with my sexuality but it's never something...so not in the context where I've done something willingly by myself, so things have happened with me. But it's never happened in the context of things where I actively-proactively did something.
Did you have the feeling that your clients wanted to explicitly implement things from pornography with you? Or did you have the feeling that they also wanted to experience taboo fantasies, or was it rather that they also wanted to live out normal sexuality with you?

There have been some who also told me the craziest stories, what do I know...I was once with a guy in Switzerland over the weekend, well made money. But Christ, I had my worst BDSM phase and didn't want to have sex without being green and blue afterwards. And then I thought: "Just do it again now, it was fun before." And in the process I realized that it's not really fun anymore. But there are many others with lots of crazy fantasies, which I think is good. And then I just say, "Do your thing. You're not hurting anyone with it. And you give people the choice. But it's not my thing." 

Were you able to distance yourself so well back then, or did you also do things you didn't want to do?

No, no. I really don't. I've never done things just for money. I've always said: "I'm doing this because I'm up for it." That has always been the most important thing to me. And even if some disgusting people wrote to me, and even if I needed money, that would never have been an option. Thank God I went through with it. That was good.

Would you say that reducing yourself to an object helped you shield your emotional side? Would you say that it was sort of protective?

That was sexuality simply also very long for me. I think that's something you learn somehow through things. I mean you explain yourself some things also through something and if you have the feeling to experience any love you must then also somehow...I don't know what...and that is then also somehow such a thing, that anchors itself then in the sexuality and I think that's where that came from then that I then simply enjoyed that for me also simply so. Because I had such problems with my own emotions, it was somehow nice to have no emotions. But it wasn't like I went there and took off my clothes and then...I also talk to people. And I don't really do crazy things either, most people just want to have a girlfriend. And for that, a lot of people just like me too. That's also important to me, that I feel comfortable there. And that has also become more and more intense, that I value humanity. That was also the case back then, it was never the case that I met with people that I didn't also think were cool and I always had pictures sent to me. But it's really really really becoming more and more important to me that I get along with them very clearly on a conversational level as well. And the vibe is completely right. That then feels like a Tinder date, where you just fuck directly. And it has developed more and more in that direction. And it then also becomes more emotional. But still limited emotional. And I like that. Even if guys then write to me that they would like to get to know me in a different way, that's pleasant then just to say, "Nope. Nope. Nope." It's just something completely different. But for most of them it's also totally important that you come to orgasm. But of course there are also people who, I mean everyone can have sexual fantasies, that's fine, I think it's nice when you find yourself and know what you want and want to live that out, but when I have to implement that with them I just say no, because I'm just not into it. I can't sell you something that I can't stand. So used tampons, used condoms, bathroom trash. Nope. That kind of stuff... nope. Fine if you like it. But I don't like it. That was also important to me, to encourage people there in their sexuality, so they don't feel ashamed. Or also: nope, you're not my type, um...it's not you, but I can't do it like that. Some people really appreciated that I was so honest and also answered. Some people felt like their ego was destroyed but I didn't care because I was just being honest. With Tinder guys I have not been so direct, but I have always looked that it is then also loving. That the person does not feel hurt, because it all has a right to be there.

How did your friends and partners react to your extra income? 

I can think of a story for which I didn't even take any money. I just did it because it was fun and I liked the idea of people seeing me. That was on Tumblr, Snapchat. There I just let people participate in my private sexuality. And that eventually came out. And when that comes out - then you're out. And then people jump to conclusions or have prejudices, and you're cast out of some things because you live out your sexuality in a different way. There was a club where I simply helped on match days. And then they just threw me out when it came out, by chance. Because everyone who stands in line on the field represents the club and that's why it was...well, that's how it was, yes. You could then somehow. Yes...shit. Stupid. Otherwise, you have a feeling for how open people are and so far no one has ever judged me, from the people I really like. Because it's also the thing how you explain it to someone. And I mean I have a reason why I do something like that and they understand that. And some people are totally excited about it because they kind of say, "Hey, yo, you're doing your thing. You're up for it. You've found yourself there. And it's good for you." And yes in partnerships...no I don't say that right away, oh God oh God. That wouldn't be good. I also just don't want everyone to know that. It's just not everybody's business either. My decisions in life are not everybody's business who goes out for coffee with me once. But after two months I talk about it. And when I get to know a person, I also stop with the escort. I still sell videos but honestly, who should bother. And if then it does not work between us but that's another story. But I'm interested anyway only partners if they are sexually open - otherwise it does not work. If someone is uptight or not at peace with his sexuality. That does not work. It just doesn't work. Sexuality is important for me. I live my life in it. It's been like sports for me for far too long. But now it's simply a balance for me that I need. That's important. It's just super important for me. Because there's just so much that's connected. It's simply also an experience that you have with each other. And also an exchange of feelings that you can have for someone. And if someone corresponds to that and also comes into the shortlist, then these are also not people who would judge you because of something like that. On the contrary. If I met someone and already after the second date I thought, "Uhhh." Then I immediately let it go. Because I would have found it unfair. Even if the still go on other Tinder dates or fuck ne other chick would. No desire to do so. I can't do that, and I don't want to. But that with the video sell found most actually really cool. And then, with one, we used Snapchat and were live and we both totally celebrated it. And that was then also really good and people celebrated us. That was really mega nice because then we lived it up in us but also shared it and then that turned us on even more, sharing that and letting people participate and then also playing with their imagination. I don't. Or just having someone watching. That has something. It's not for everybody but it's for me and that's why I'm still doing it.

Pornography primarily stands for sex drive and is therefore always placed in strong contrast to film formats such as romance. In genres like amateur pornography, these boundaries are becoming more and more blurred. To what extent do you separate desire and emotion? Do both belong to sexuality for you, or are they separate areas?

I think that always flows together. And it flows together for both of them. Even at the meetings or something, you can't. For me, love, so what is love. I think love has a lot to do with emotions. And every emotion has a different form of expression, even physically. And I think you can't separate that. And if I for example once with the one with whom I will now participate in your project, if we were really angry, then our sex has also simply adapted. Or we just did some things that were just harder and then again things that were totally sensitive. And from totally affectionate to totally aggressive. Which then also went a bit to the extremes, where you then also have to draw boundaries. But emotions also have something to do with passion. And passion always has something to do with love. No matter in which direction. Whether for the person. The part of a person or the act itself. From that point of view: separating is not possible. Separating never works. And with the videos, so meetings are just something totally different. But with the videos, it never works. Never. No matter what you do. It doesn't work. Solo videos, yeah. Yes. But if I have sex with partners in any form and record that, I never get machine, don't think that's okay either. And I don't know, if we laugh in between then that's on the video. We just laugh and I just want to have that on it. Because I think it's not just sex. And for many it's exactly what makes the vibe. For many, it's just real. They're into it, they're having fun. And that's why people like to buy from me. I don't make videos because someone makes video suggestions and now I should make another one. It's more like, "Hey, now's a good time." And then you get your phone out and you just make little recordings. But never really in advance. But it's just, "Now we're going to do it. And you just notice that. It's that looseness. I don't know. And I mean I also watch porn where it's just not like that. It's just my own porn consumption that doesn't correspond to that. But I think porn in general doesn't have much to do with reality. Which is then right for me in my porn consumption, but not for my sexuality. And what I also do not want to reflect in my porn. Because I also just realized that it's not good to sexualize a woman. I don't want that. But it turns me on when I see it. Well, bad luck *laughs*. I want to act out. But yes, what happens in porn partly has very very little to do with my own sexuality in my opinion. And that's actually good. Because that just, yes, some things are also just nicer in the fantasy. And some things are just really terrible to live out in reality. Or? Maybe you've also had the experience that some things that you imagine to be totally cool end up being absolutely disappointing in reality.
I'll send you some of my videos. It might be a bit creepy, but then you'll have a picture. (both laugh)


Pornography is always accused of promoting violence against women. Do you attribute so much power to pornography that it is capable of increasing violence against women, or do you think it has always been there?

When I look at porn, I look at porn. And in real life I wouldn't spit in a woman's face. Actually I find it really disgusting when I think about it, in the moment of watching porn I find it horny. Yes well, stupidly run. I would never really do that. And also for men, if you then always present any excuses to them: On the ass. There are no excuses for it. But it is something completely different to look at it and implement it. And it's just up to the man and how the completely generally lose more respect for women. I think that has a lot more to do with Tinder. And with seeing people in general not as people anymore, but as an option. And in doing that, you lose respect for people. Women also lose respect for men in a different way. I don't think it has anything to do with porn. And if he does it he's a straw stupid spacko because you know what's wrong and what you're doing. Everybody has a feeling about that. And no porn in the world can justify that. No matter what you're doing. Because it's just wrong. If you do something that the woman doesn't want, it has nothing to do with the fact that you saw it, but because it was in you and at some point you made the decision to do it. And I don't think porn can motivate you. Because porn doesn't motivate me to do anything either. And I have already consumed a lot of porn. Nope. I don't think so. I mean it can go into the easy. That people are more open and maybe adjust their preferences. Yes. And maybe develop a little stronger preferences. But I think that this was already there anyway and you just don't perceive others as human anymore. But I think the origin for that is somewhere else and the sexuality adapts but really an act of violence against another person - that has nothing to do with it. But then rather to stand on that, I don't know what, that can be. Just everything that goes beyond that - adapt against his own preferences or just get inspired. If you find yourself doing it, and not just doing it because you see it. Is good. 

In the conversations around my bachelor project, people have told me again and again that they have adopted codes from pornography in sex as well, or noticed them in their partners. Not out of their own preference, but by default.


Yes I know that from the guys with whom I meet. But then that's quickly settled. Because I can be honest in a way that I can't be honest with others. Because I am simply also something different for the people. And for the people I also have a position of power in some form. I have absolute power to decide what I do. Like this. And then I ask people directly: "Why are you pushing my head down? I'm not into it." And then people can't explain it either. Of course it comes from somewhere. But I think that in such a moment a woman can stand up for herself. So hey, you can try it or say before but it's just also a lot about communication. And if the communication is right. But sure, you get inspired and you adopt things too. But I don't know. It also depends on what kind of people attract you, or not. And how you can express yourself. And I don't know, maybe I'm just not like that. I also watch too much porn myself. There are days when I just watch porn for an hour. 1.5 hours also happens. Maybe I'm just the wrong person to talk to. I think you have to talk about it. And there are also women who are into it, but there are also women who do it because they think they have to do it. You just have to take responsibility. Towards yourself. If you respect yourself, then I think you protect yourself best. 

Currently, the girlfriend experience is becoming more and more prevalent as a genre in pornography. And what you describe about your escort meetings and videos is very much in this direction and is somehow in contrast to Tinder, where people - capitalistically promoted - are increasingly perceived as a commodity. It's striking that emotional sexuality is becoming more present again - but at the same time, more people are making use of it in virtual space or in the context of prostitution, which is also a space where you can't be hurt.

That's deep. Did you hear about Pornhub? They took down all the amateur porn because there was so much porn on the site that broke the law and there were so many lawsuits. And everyone who had an unconfirmed profile on Pornhub had their videos removed, verified, or given a chance to confirm their profile. And that was several million videos that were taken down. That was really a HUGE thing. And I go on Pornhub and I'm like, "What's going on here?" Because all the videos that I was kind of consuming -all gone. People were very dissatisfied. Very very extremely dissatisfied. And that speaks to that. That men or people in general crave it more. There's this audio porn stuff just for women. I also found it totally cool. Was also full much away. And there you get it for free. I think people are just getting more and more into it. And you hear more and more often: "Did you come?" I think that's a terrible question. I think it really sucks. Because how self-confident are you in your life that you don't. Yeah, whatever. I then always do sex therapy with people. Because then I always think, it can't be. I then always try to fulfill my educational mission. And I think it happens then really much for the people. Because then they just get honest feedback. But I mean, I do that privately as well - maybe a little easier and over a longer period of time, but I mean I only have an hour or, I don't know, two hours to give clear feedback. I always think to myself then, "Nah, I'm not going to let you go like that now." But I realize it's just more and more intense. And with some I just do cam sex and they ask, "Did you come?" That's important to them. That's very, very important to them. And that also means that it's important to them that the woman feels like it. And I really get that question so often. That's so important to the men that I sell stuff to. And I think it's kind of cute and also a little bit funny that people don't believe my body reactions. Because I just really like that.

But don't you think that this question is also influenced by the film and porn industry?

Yes, that is possible. And I think that's why men are increasingly drawn to amateurism. Because they want it to be more real. I mean, I like that (laughs). But it's more and more about really nothing being fake anymore. That people really like what they're doing there. Yes. But I think people also notice it in the way I come. And that's why there's less and less doubt about it. And yes I think it's getting more and more into reality. I showed someone the preview of my site the other day and said. "Hey, look, this is what I'm doing right now." And he was just like, "Gross. That's mega normal stuff." And I'm like, "Yeah, people pay super big money for that. I'm making so much money. And I don't even have to do yoga with it or any stories that I'm not into. And even if I do weird stories, I don't film it either." And that's why people buy it. Because I do it when I want to do it. Because I'm up for it and because they realize that now there's been no video for a month. Why don't I make Onlyfans? Because I don't want to make videos. I hate it. I don't like it. I don't think it's natural. And I want something to happen. And it happens a lot. A lot of things are happening. I think it's beautiful. I think it's good. I think it's cool that people are celebrating it. I enjoy cutting it. I hate hearing myself moan. Because I'm always thinking, "Oh God...." But in between, I have moments where I'm like, "Oh, my God."

Do you feel like you have responsibility for what you do?


Totally. I do want something to happen in the world. But then I am also a part of the people, which should do something. And I have a huge chance, I have a much bigger chance than all the others who might also have chances and should use them. Absolutely. But I have another reach for my sexuality. When people ask me about relationship problems, I start talking. I talk to them about it. "Hey I'm into feet." - "Hey that's great, then do it. Awesome if you think it's cool. Do it." I write with him all the time and he's so insecure and I don't understand it and think it's such a shame. Because he is simply unhappy in his sexuality, because he can't live it out. Why? That's something...I don't know. That's such a pity. I'm like, "It's cool. Whatever. Be happy about it." And sometimes I just send pictures because I think to myself: oh come on, I just want to encourage you now. And yes, this insecurity towards oneself.

Don't you feel that the pressure to be a marketable product in all walks of life, to stay as young as possible, for example. If you're not desirable to men do you also automatically feel less worthy?


I've made this huge transformation. Starting with the fact that I really gained a lot of weight. 20 kilograms. It still went on super well. Now I've lost the weight again. And people are like, "Hey, you lost weight again." But keep buying. Fuck it all. I read through reviews on other site. Where people are more honest then because I can't match who that is. And have then also partly read through things where one has written how tall I am and how much I weigh and that I would then have to be a chubby. And then another wrote: "No, she is just normal. And it's good." I got ratings for the videos and since then it's just been going even heavier. Another said that I'm not an artificial Instagrammer, I'm just being me. And (happynoises) that's just cool. I think it's so cool. You market yourself by not marketing yourself. 


The cipher of capitalism is that you don't market yourself to be marketable?


And that you simply have fun doing what you do. That authenticity. Here, take a look at the reviews. That's so sweet. They write underneath it too, full girlfriend sex. And it's just about me being real. That I am not edited. And that I just write for 20 minutes with the people. And people notice that I am real. And I think that's a good sign.


If you could play God, what would you wish for the pornography sector? Especially for sex workers and porn performers?


Have you seen Hot Girls Wanted? I wish women would stop being poached from somewhere. Some cute girls from some colleges. "Hey you, by the way, you can make a lot of money here." Who then do two, three jobs that are nauseatingly pleasant and then on the third job, I don't know. Then suffer. 


Do you think you have more freedom than girls in Hot Girls Wanted, because you only do it as a side income and not as a main income?

The thing is, I could even do it as my main income. But I think that's why I make so much money. What I would like to see is women and men doing the things they're into and getting paid well for it. And I also wish that the porn industry would go down the drain. And it's more like stuff with a crap camera, but people are really into it. I'm up for it. That's what I would like to see, that there's only porn that's natural. And people, like me, earn good money on the side. I don't know. I also find full-time porn actors: If you're up for it, totally cool. But if you're not into it. You lose respect for yourself and sexuality is no longer beautiful. 
 
Don't you think it's very lucrative to earn money doing something you don't necessarily want to do, but where you use more strength and effort compared to another relatively low-paying job?


I think it costs psychological strength. I think it costs much more. I mean you are psychologically through forever. I have one now, I accidentally inspired her to escort because I told her about it, that I think it's good. And I'm going to support her in it. I told her not to go to an agency. That she should rather sign up on a site, like me. Where she can choose the people she has sex with herself. That she shouldn't do it for the money, but because she wants to. But she didn't listen to me. She signed up with an agency. And she's through, the woman.


Why exactly?


She is no longer in the mood for sex. With agencies, it works like this: you get a call telling you where to go. You drive there, open the door and have no idea who is standing in front of you. And you have to give away 50 percent of the profit.


How is it on Kaufmich with the earnings?


I pay 200 euros a year. That sucks. They are such antisocial assholes. For real. Someday I want to make my own site. I would really put everything in it. Videos, cam, selling stuff and meeting people. But just in a different way. Not like those sites. I don't understand why they are like that. They make it attractive for the men. What kind of shit is that? If I would make a site, I would look that it is best for the women. How can I make sure that the women are not in any danger? How can I make sure that the women remain completely anonymous? It has to be attractive especially for the women. Because if the women are there and just happy, then the men automatically come. That's not an issue at all. Or other women also come automatically. Whoever wants to consume that. I don't even know when the last time a woman wrote to me. But that it's just really self-determined for women in the porn business. And free of charge. And just as safe as possible. Because that's a responsibility you have. Sites like that are such shit. Really. I don't know how you can morally deal with that. You can do so much in that direction. There are also partly guys where I really think to myself: "Oh lord, how hot are you, Dude?" And then they buy my videos. Because the videos are real and they also have a direct reference. I mean, I write with them, too. They know that I'm real. Hey I'm writing with you. Hey what's up. That you're just human. And I think that's a good sign. That people and especially men want something human. That's totally cool. And I think I'm doing the world a good thing because it is also fully diversified. And younger and younger people come. And then there are also guys who are 19 and they want me to deflower them and I'm always like, "Hey, wait a minute. Don't push yourself." And I don't just say, "Nope!" I talk to them. So and so it looks like that. And that's what the consequences look like. And I would do it too, but think about how it would be in 20 years, and how much you would be satisfied with.

What has changed the most since you've been doing this? Have the wishes of your consumers evolved with you? Moved away from objecthood to humanity? Has there been a different way of dealing?


I do not think so. Because, despite everything, I've always had my own way. Because I simply have that about me, too. It's a part of me, I separate myself, but I'm never a completely different person. And because I've always offered only what I was up for. And because people also always say that I know what I want. And I've also read that a lot. And one guy also said: "You cost so much, then I can't afford a Mercedes". And I was like, "Sooorryyy." But that's just cool and simple. I am a self-determined woman. And that's always been the case. In my way. In my form. I have always remained the same person somewhere. And I also radiate that. Without being insecure. My customers find it nice that they are allowed to be themselves. Even the one guy with the feet. That's also totally the pretty one. Too bad I met him there. We also write normally. That I like to go to the theater. About music. And then that's just that.



What is your conclusion?


That I think what I do is good. And that we all have things in our hands with our behavior, whether we do porn or not, if we are self-determined. And that we also have a responsibility to take care of ourselves. And that we need to have enough respect for ourselves to say no. That's my conclusion. I believe that every time you stand up for yourself, you get closer to what you really want.





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